Jerry Seinfeld em Louis C.K., Roseanne e Tense Times in Comedy

Analítico como sempre, o quadrinho tem opiniões fortes sobre colegas desgraçados como Cosby. Ele diz que o público está sempre certo (mesmo sobre sua piada #MeToo).

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Jerry Seinfeld está de volta ao Beacon Theatre. É minha visão do que considero ser a experiência ideal em pé, disse ele.Crédito...Landon Nordeman para The New York Times

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De certa forma, o mundo de Jerry Seinfeld é o mesmo de sempre. Ele ainda é o stand-up singularmente reconhecível, a estrela e co-criador de sua sitcom de TV homônima e apresentador de um talk show da Netflix, Comediantes em carros pegando café. Aos 64, ele ainda faz dezenas de shows ao vivo por ano e, na sexta-feira, anunciou o retorno de sua residência no Beacon Theatre com 20 novos shows em 2019.

Mas o mundo da comédia que Seinfeld habita está em um período tumultuado. Embora alguns artistas se sintam desconfortáveis ​​com o que podem ou não dizer no palco, várias estrelas proeminentes foram desgraçadas por escândalos de sua própria autoria. Bill Cosby, que já foi um dos heróis criativos de Seinfeld, foi condenado por agressão sexual em abril e condenado a prisão em setembro. Roseanne Barr teve seu reanimado sitcom da ABC cancelado em maio, depois de postar um tweet racista. Louis C.K., que no ano passado admitiu vários atos de má conduta sexual, voltou a se apresentar em clubes, o que gerou protestos de alguns membros da audiência e repreensões de outros quadrinhos .

Essas são questões complicadas e desconfortáveis ​​que Seinfeld sabe que não pode evitar, dada sua posição na indústria, e que ele ainda está pensando e processando em tempo real. Na quarta-feira, durante um almoço no Barney Greengrass no Upper West Side, ele falou sobre o atual momento cultural, que ele disse achar necessário. Estamos descobrindo à medida que avançamos, disse Seinfeld. E há algo muito estimulante e fortalecedor sobre isso. Não sabemos realmente quais são as regras.

Seinfeld também falou sobre sua abordagem ao stand up neste período de ansiedade, os performers que transgrediram e os artistas que ele ainda admira. Estes são trechos editados da conversa.

Sua residência no Beacon Theatre funcionou em 2016 e 2017, mas não em 2018. O que fez você querer voltar a ele em 2019?
Quando decidimos experimentar, adorei tocar lá. Então parecia que tínhamos feito muito isso, e você nunca vai querer perder as boas-vindas em qualquer lugar. E então eu perdi isso. É minha visão do que considero a experiência ideal em pé, que é um belo teatro antigo na cidade natal de alguém, onde eles conhecem cada centímetro do bairro. Você vê alguém no Madison Square Garden, ou no Radio City ou no Carnegie Hall, cada um é uma experiência totalmente diferente. Você não está tendo a mesma interação com esse artista.

Ainda é importante que você trabalhe com novos materiais em clubes menores?
Fui para Long Island ontem, cheguei em casa às 7 e peguei uma jaqueta esporte para correr para fora de casa. Minha esposa diz: Para onde você está indo? Eu vou, tenho que ir a um clube. Ela diz: por quê? Somos casados ​​há 18 anos, você ainda precisa responder a essas perguntas. Vou, preciso experimentar algumas coisas. Comediantes de verdade querem continuar todas as noites.

Há muita tensão na comédia agora, por muitos motivos.
Certo. Eu estava dizendo a uma platéia recentemente: Por que você veio aqui para fazer isso? Eu acho que você só gosta de ver alguém suar. Chris Rock me deu a teoria de que, nos velhos tempos, quando você ia ver Neil Young ou Jimi Hendrix, você via o artista inteiro. Agora, a maioria dos artistas musicais, o talento dessa pessoa é apenas um componente do que eles estão fazendo. Mas com um comediante, você ainda está conseguindo todo o artista: o escritor, o diretor, o apresentador. Todo o seu talento está em exibição em um pacote e isso é intenso. É por isso que o stand-up ainda é tão popular.

Então você sente essa ansiedade também?
Claro. Com Cosby, Louis e Roseanne. O problema de estar na comédia é: Nós te odiamos, sair do palco é o que estamos acostumados. Todo comediante tem isso como parte de sua vida. Ser vaiado, gritado, odiado. Então você quase não percebe. Ou você tem a pele para isso ou não.

Existem pessoas que foram punidas por seu comportamento fora do palco - nós voltaremos para eles. Para aquelas pessoas que acreditam ter sido penalizadas por coisas que disseram no palco, elas têm direito a uma esfera de proteção em suas apresentações?
Não, eu não concordo com isso. Porque o público filtra automaticamente o que você está dizendo. Você sabe quantas pessoas estão por perto desde quando eu comecei? Comecei com centenas de homens e mulheres, 99% já se foram. E alguns deles eram ótimos. Por que eles sumiram? Cada motivo que você pode nomear. Toda fragilidade humana que existe. Cada rachadura na sua personalidade é puxada - vamos ver se podemos fazer um corte e, em seguida, empurrá-lo para ele. Isso é o que acontece no stand-up.

Como você acha que evitou essas armadilhas?
Tive muita sorte. Nos anos 70, eu estava cercado por cocaína e alcoolismo. Mas porque eu não tinha interesse nisso, nunca vi. Eu nunca vi cocaína na minha vida. A sério. Eu sabia que estava acontecendo, mas estava em outro caminho. Eu simplesmente iria, Nah, isso não é para mim. Acho que tive sorte de ter uma aversão natural às coisas que considerava tóxicas. E isso cobre uma ampla gama. Uma grande variedade.

Entenda o caso de agressão sexual de Bill Cosby

Bill Cosby foi libertado da prisão em 30 de junho de 2021, depois que a Suprema Corte da Pensilvânia anulou sua condenação de 2018 por agressão sexual. Agora, os promotores estão pedindo à Suprema Corte dos EUA que rejeite a decisão.

    • Por que ele foi libertado : Aqui está um análise das questões legais em torno da decisão de anular a condenação.
    • O que os analistas jurídicos pensam: A decisão da Suprema Corte da Pensilvânia abriu um debate anormalmente vigoroso entre a comunidade jurídica.
    • Momentos-chave: Aqui está um cronograma de como o caso se desenrolou.
    • O futuro incerto de Cosby: Especialistas dizem que é improvável que a decisão mude a percepção do público sobre a ex-estrela .
    • Legado de ‘The Cosby Show’: Wesley Morris, um crítico do Times, sobre o que fazer com nosso gosto pelo programa.

E agora ter família ajuda?
Oh sim. Uma vez que a vida de outra pessoa depende de você mantê-la unida, é mais fácil mantê-la unida.

Imagem Seinfeld não acha que ele tem um talento particular para a comédia política. Mas posso falar sobre passas de uma forma que outras pessoas não conseguem, diz ele.

Crédito...Landon Nordeman para The New York Times

Você acha que agora deve ser mais cuidadoso com o que diz em seu próprio ato?
Não. Eu realmente não entro em áreas que causam problemas. Eu tenho um pouco #MeToo sobre garotas do tempo: acho que as garotas do tempo precisam se acalmar um pouco na TV. Estamos tentando nos adaptar às novas diretrizes que acabamos de passar, em uma situação muito fluida. Você poderia contribuir um pouco com as roupas de coquetel insanas na TV local às 9h30 da manhã.

E você acha que seu público aprova essa parte?
Oh sim. Mas se você cometer um erro, o que todos nós cometemos, eles lhe dizem e você vai embora e não comete. Ou, se quiser fazer, faça de qualquer maneira. O aspecto do rodeio do stand-up é o que eu mais sentia falta quando estava fazendo a série de TV. Eu amei os momentos cruéis, ásperos, suados e tensos disso. Você é tão mimado nessas outras áreas do show business. E ficar de pé é o oposto de ser mimado. Você acabou de ser lançado em uma multidão.

Você acha que os comediantes aprenderam as lições erradas naquela época anterior e passaram a acreditar que podiam fazer o que quisessem?
Você não pode fazer o que quiser. Você só pode fazer o que funciona - se quiser seguir uma carreira. O que eu faço no palco é o que os últimos 300 públicos decidiram que funcionava. Isso é bom, isso não é bom. Você tem que fazer o público rir um pouco ou eles não voltam. É por isso que eu visto um terno. É um sinal: não estou vadiando aqui. Eu sou sobre isso.

Você está grato hoje em dia porque sua musa da comédia não o conduziu por um caminho mais político?
Gosto de seguir meus próprios caminhos idiossincráticos. Se eu pensasse que poderia fazer algo lá que o comediante comum não pode fazer - mas eu assisto Bill Maher ou Seth Meyers e eu vou, não posso fazer muito bem com isso; eles são ótimos nisso. Mas posso falar sobre passas de uma forma que outras pessoas não conseguem.

Isso também é importante.
Eu odeio a presunção de importância. Não gosto quando os comediantes pensam que o que estão fazendo é importante. Essa não é uma perspectiva cômica, para mim. Eu estava assistindo a alguns W.C. Campos com um amigo outro dia. Não podíamos acreditar no momento, no material, nas performances. Perfeito. Não mudaríamos nada. É assim que a comédia eterna é. Que material político de 15, 20 anos atrás você quer ouvir? Nada disso, realmente. O conteúdo não é, em grande parte, cômico. É retórica.

Você tem aversão às multidões da faculdade?
Eu nunca experimentei isso.

Na nova temporada de Comedians in Cars Getting Coffee, você diz: É tão estranho que as faculdades tenham se tornado locais de pensamento restrito, em oposição à liberdade de pensamento.
Não. Eu disse, ouvi alguém dizer—— Isso é o que eu disse. Mudou para, eu disse.

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Crédito...Netflix

Então você não se opõe a jogar em faculdades?
Não! Eu jogo em faculdades o tempo todo. Eu nunca diria que existe algum lugar que eu não goste desse público. Meu trabalho é o oposto disso. Eu quero fazer com que gostem do que eu faço. Nem sempre consigo, mas esse é o meu trabalho. E nunca os culpe, nunca. A pior situação possível - a multidão mais morta e hostil - eu não me importo. Ainda é meu quebra-cabeça. Essa é uma atitude profissional que eu nunca cederia.

É muito cedo para Louis C.K. estar se apresentando novamente?
Não. Acho que as pessoas não gostaram do jeito que ele fez. Algumas pessoas não gostam que ele esteja fazendo isso. Conhecemos a rotina: a pessoa faz algo errado. A pessoa é humilhada. Eles estão exilados. Eles sofrem, nós queremos que eles sofram. Amamos a queda, amamos o estrondo e o estrondo da queda. E então nós amamos o crawl-back. O rastejar. Você vai rastejar? Por quanto tempo você vai rastejar? Você vai chorar? Você vai Jimmy Swaggart ? E as pessoas, eu acho, perceberam que isso aconteceria com Louie - ele nos deve isso. Nós, o tribunal de opinião pública, decidimos que se ele vai voltar, é melhor ele mostrar muita dor. Porque ele negou isso a eles.

Você não acha que ele deveria ficar longe do palco agora?
Eu não posso dizer o que ele deve fazer. Faça o que quiser. Se ele fizer isso errado, ele vai sofrer. E esse é o seu negócio.

Então você não tem nenhuma objeção à sua volta?
Se há um crime aqui e a lei se envolve, é para isso que serve a lei. As leis da comédia, nós meio que as inventamos conforme avançamos. Parte do entretenimento, às vezes, é a vida da pessoa. Queremos que isso nos divirta também, como parte do ato. Gostamos do seu programa e depois da sua vida confusa. Isso também nos diverte. Quando você viu Richard Pryor, foi mais do que apenas o ato. Você está na sala com esse cara que viveu uma vida maluca. Alguém disse que é a primeira vez que alguém se comporta mal onde todas as pessoas perguntam é: Como está o agressor? Como ele está? Eles não perguntam: como está a vítima? Sarah Silverman não disse outro dia que ela estava fazendo essas coisas com ele ?

No caso dela, foi consensual.
[ Profundamente sarcástico ] Isso é fantástico.

Antes das revelações de seus crimes, Bill Cosby era alguém que você admirava?
Eu totalmente fiz. Mas quando isso acontece, é um cofre muito grande caindo de uma janela para ser ignorado. O estrondo é muito alto. O que eu acho que é novo para as pessoas - vejamos Roseanne e Cosby - é a rapidez e a queda vertiginosa. Tanto trabalho, ido tão rápido. Estamos chateados com a velocidade disso, porque é novo. Eu diria sobre Roseanne, nunca vi nada tão ruim acontecer com um toque de dedo em uma tela. Uma carreira inteira: perdida. Esse é um aspecto desse mal-estar que sentimos, que você acabou de acordar - Oh, a propósito, o Lincoln Memorial se foi. Que? Sim, eles retiraram. Eles descobriram que Lincoln estava brincando e o retiraram. Meu Deus. Tudo bem, acho que tenho que me ajustar a isso. Gostei muito do Lincoln Memorial.

Houve casos anteriores e menos notados de o comportamento ofensivo dela nas redes sociais . O disparo dela pareceu repentino para você?
Claro que sim. Não é injustificado, mas é assim que funcionou. Eles apenas disseram: Está feito. Esse é um novo tipo de momento. Normalmente, há um desmoronamento, uma rachadura - alguém tenta entrar lá com um pouco de Spackle. Talvez possamos rebarbar isso, talvez possamos usar um andaime. Isso é o mais típico.

No caso de Cosby, você teve que reavaliar por que o idolatrava em primeiro lugar?
Obviamente, eu não sabia nada [sobre seus crimes]. Eu repenso a idolatria? Não, não vou desistir de ter heróis. Eu sei que você pode se machucar, mas sou uma pessoa esperançosa. Gosto de acreditar nas pessoas. Eu disse a Ellen DeGeneres, humanos - temos uma relação abusiva uns com os outros. Odiamos outras pessoas. Nós os desprezamos. E então vemos alguém tocar um lindo concerto para piano e pensamos, Oh, as pessoas são as melhores. Eles nos pegam de volta para mais abusos.

Um dos especiais de stand-up mais bem recebidos deste ano é Nanette de Hannah Gadsby, mas também são visualizadores polarizados. Você viu isso?
Sim, adorei. Amei. Ela fez um belo trabalho, e a maneira como o entrelaçou com a história da arte que estudou na escola tornou-o fascinante e fantástico.

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Crédito...Landon Nordeman para The New York Times

É surpreendente que tenha desencadeado um debate sobre o que constitui um set stand-up versus um show de uma pessoa, e se é mesmo comédia?
Mas não é ótimo, que ela esticou a forma de levantar para abranger isso? É por isso que as pessoas estão entusiasmadas com o stand-up agora. E quão valioso é isso, para outras pessoas que estão passando ou passaram pelo que ela passou? Para ver, aqui está uma pessoa que prosperou apesar disso. Uma contribuição incrível. Isso é o que é muito poderoso sobre o que estamos passando. Estamos descobrindo à medida que avançamos. E há algo muito estimulante e fortalecedor sobre isso. Não sabemos realmente quais são as regras. Estamos tentando inventá-los, outras pessoas inventam regras e querem que todos sigam suas regras.

É também daí que vem parte da tensão atual?
Se você disser algo errado ou fizer algo errado? É incrível que esta [mídia social e a internet] tenha se tornado um portal para tanta dor. Mas eu acho que, em uma perspectiva mais ampla, se você diminuir o zoom, tudo isso é muito positivo. Acho que, principalmente, sobre as vítimas dessas coisas, elas têm muito mais plataforma agora do que, digamos, cinco anos atrás. Isso é ótimo.

Que outros comediantes você gosta agora?
A pessoa que mais idolatra hoje em dia é Bernie Mac . Eu estava conversando com Cedrico, o Animador, e estávamos falando sobre Robin Harris , de quem eu perdi. Eu amei Robin Harris e comecei a assistir alguns Robin Harris, e alguns Bernie começaram a aparecer. Comecei a assistir esses vídeos e depois comecei a assisti-los várias vezes. A mesma parte, indefinidamente. E cada vez que eu assistia, eu via mais coisas que me surpreendiam. Eu estava tentando explicar isso a alguém: O que você quer de um comediante é o material que se adapta à sua personalidade, que se adapta ao seu rosto, que se adapta ao seu corpo e que se adapta à maneira como se move. Se todas essas coisas estiverem em harmonia - material, rosto, corpo e personalidade - isso te derruba. Sam Kinison também adoro assistir, se você quiser ver essas quatro coisas.

É agridoce descobrir um artista, sabendo que isso é tudo o que eles irão produzir?
Eu teria uma visão mais positiva: pelo menos eu consegui. Eu não poderia ter conseguido nada.

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