Chris Kraus e Jill Soloway falam sobre o programa ‘I Love Dick’
Vinte anos atrás, Eu amo o pau - O romance de Chris Kraus narrando sua obsessão unilateral por um crítico cultural chamado Dick e como ela estabeleceu sua própria identidade como escritora por meio de uma série de cartas selvagens para ele - foi publicado sem aviso prévio. Desde então, tornou-se um clássico de culto feminista. O livro antecipou uma era de autoficção feminina popular - de Emily Gould's And the Heart Says Whatever a Sheila Heti's How Should a Person Be? - e com um título atrevido que parece feito para ser Instagram , ganhou uma nova ressonância como um texto para as mulheres na era da mídia social. Este mês, ela continuará sua ascensão cultural pop com uma adaptação para a televisão por outra autora feminista.
A série de TV I Love Dick - criada pela escritora e diretora Transparent Jill Soloway com a dramaturga Sarah Gubbins, estrelando Kathryn Hahn como Chris e Kevin Bacon como Dick, e criada por uma sala só de escritoras - começa a ser transmitida na Amazon na sexta-feira, 12 de maio. Recentemente, encontrei-me com a Sra. Kraus em seu quarto de hotel em Nova York, onde ela tinha vindo para uma leitura com uma velha amiga, a poetisa Eileen Myles. Jill Soloway ligou de Los Angeles, onde as filmagens da quarta temporada de Transparent estavam em andamento. Eles falaram sobre o olhar feminino, a experiência de escrever sobre si mesmo e por que a Sra. Myles está no centro de tudo. Estes são trechos editados da conversa.
Como vocês encontraram o trabalho um do outro pela primeira vez?
CHRIS KRAUS Eu vi Transparent, como todo mundo. Eu achei maravilhoso.
JILL SOLOWAY Estranha e tristemente, eu não tinha ideia de quem era Chris Kraus até ler sobre ela na The New Yorker. Nos anos 90, devo ter estado no lugar errado para saber sobre o livro. Quase senti que ela foi mantida longe de nós - como se houvesse uma conspiração me impedindo de saber sobre ela. Como havia um livro chamado I Love Dick que eu não conhecia?
Como vocês dois se conheceram?
SOLOWAY Eileen Myles é a alquimia secreta aqui. Quando eu estava escrevendo a personagem de Leslie [uma poetisa lésbica sedutora e dominante, interpretada por Cherry Jones] em Transparent, eu estava pesquisando Eileen. Então eu peguei o livro, e a introdução foi da Eileen, então foi uma loucura. Aqui estava essa pessoa por quem eu tinha uma espécie de queda, mas não conhecia, mas sabia que iria conhecê-la, e então aqui estava ela apresentando este livro. Ela estava envolvendo os braços em torno do material e me ajudando a entender o quão importante era. Mais ou menos um mês depois, Eileen e eu estávamos namorando e pedi a ela que nos apresentasse.
KRAUS Ela me ligou e disse: Quer tomar um café? Achei que você tivesse esse programa de TV de sucesso e estivesse exercendo essa prerrogativa de Oh, há algo interessante, acho que gostaria de conhecê-los. Tivemos uma conversa agradável e, algumas semanas depois, recebi uma ligação: Você gostaria que ‘I Love Dick’ fosse um programa de TV?
Como foi seu relacionamento durante a produção do show? Chris é creditado como consultor.
KRAUS Eu sou mais uma madrinha espiritual. Eu não estava envolvido de uma forma muito prática. Eu nunca quis ser. Se uma adaptação não muda o material de alguma forma, não é um sucesso.
ImagemCrédito...Tony Cenicola / The New York Times
SOLOWAY Para nós, I Love Dick não se trata apenas de adaptar o livro, mas de tentar registrar a sensação do que acontece quando você lê o livro. Chris está tão confortável com seu desejo e sua criatividade que choca todo mundo que os lê em seu próprio despertar artístico.
KRAUS Uma das minhas coisas favoritas que você fez com o material foi o episódio em que as três mulheres do conjunto escrevem suas próprias cartas para Dick. Ele adapta o fenômeno do livro ao invés do livro em si. I Love Dick é um dos livros mais selfie da ficção contemporânea. Muitas pessoas que leram o livro disseram que ele lhes deu uma certa liberdade. O livro me transformou em um palestrante motivacional de alguma forma. Você capturou isso.
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Vamos falar sobre Dick. O personagem do livro é uma criação da mente de Chris. Como você escolheria uma pessoa real para esse papel?
SOLOWAY Foi apenas uma daquelas coisas: claro que é Kevin Bacon. Ele é um ícone que significa algo para as pessoas de uma maneira que o próprio Kevin provavelmente não entende. Ele tem Seis Graus de Kevin Bacon. Ele também é Dick.
Jill, você disse que o show é sobre o olhar feminino. O que isso parece para você?
SOLOWAY Não sei necessariamente o que é o olhar feminino, mas estou em processo de escavá-lo, assim como muitas mulheres. Começa com uma tentativa de reconhecer o quanto sendo visto nos impede de sendo. Também tenho pensado em definir a Jornada da Heroína como uma história que se move em espirais ou círculos, em vez da Jornada do Herói, que é mais como um arco. É por isso que este livro foi tão emocionante para mim: Chris estava caindo para trás e caindo heroicamente. Senti que finalmente consegui ler a trajetória de alguém que não estava tendo sucesso em termos masculinos. Se algum homem olhasse para essa mulher, diria: Ela é louca, é uma vagabunda, não gosto dela, mas quando uma mulher lê o livro, ela diz: Ela é minha heroína, eu sou ela, e quanto mais eles não gosta de mim, quanto mais longe essa coisa vai.
KRAUS O momento-chave no piloto é quando você está olhando, do ponto de vista de Chris, para os dois homens na mesa rindo e conspirando. Esse é um momento tão radical e despertador. As mulheres veem isso o tempo todo, e raramente é retratado.
SOLOWAY Isso é tudo. É assim que se sente o objeto de corroboração masculina. É o momento Donald Trump e Billy Bush no ônibus.
Você era Ambas perfilado na The New Yorker em histórias com temas semelhantes: mulheres que trabalharam na periferia por muitos anos e que alcançaram grande reconhecimento apenas recentemente. O que há neste momento que permitiu que isso acontecesse?
ImagemCrédito...Jessica Brooks / Amazon
KRAUS Em um nível macro, este é um momento terrível, mas de certa forma é um momento muito bom. Existem mais mulheres em campos criativos que estão ativas e visíveis do que nunca. Há uma multiplicidade de mulheres fazendo um trabalho interessante e visível, e há muito mais receptividade em relação a isso. E a palavra se espalha mais rápido. Quando o livro foi lançado em 1997, eu estava falando para um público do mundo da arte, e não havia muitas chances de ele se mover para uma cultura mais ampla como agora, por causa das mulheres postando blogs sobre o livro e fazendo a capa do Instagram .
SOLOWAY Eu tenho um bug irritante no meu ouvido sobre minha carreira que diz, Eu estava escrevendo pilotos sobre mulheres desagradáveis por 15 anos, mas foi preciso um homem no papel principal para eu realmente conseguir alguma atenção. Obviamente, ele é um homem interpretando uma mulher trans, mas não acho que a América entendeu isso a princípio. Mas acho que Lena Dunham fez algo gigantesco ao ter uma mulher bem-sucedida e desagradável no centro de Garotas . Pelo menos para as mulheres brancas, houve uma mudança radical. Um ano antes disso, eu ia a reuniões em que as pessoas olhavam para mim com uma cara séria e diziam: Você deve ter um homem heterossexual capacitado no centro de seu programa se deseja que o façamos.
Vocês dois fizeram um trabalho baseado em suas próprias vidas e nas pessoas ao seu redor. Como isso mudou seus relacionamentos?
KRAUS De jeito nenhum, para mim. Não consigo pensar em ninguém que não quisesse ser meu amigo por medo de ouvirem comentários sobre ele. Mas talvez seja melhor não casar mim, ou então você vai escrever sobre.
SOLOWAY De certa forma, Eileen era meu Dick. E transparente era o meu I Love Dick. Muitas pessoas em minha vida foram sintetizadas em histórias. Tive de ter o mesmo tipo de conversa que o Chris fictício teve com o Dick fictício: Isso não é sobre você. Oh, eu sei que seu nome está nele. Não é sobre você. É sobre mim. Tornou-se uma forma de processar a experiência de fazer um trabalho autobiográfico.
O show trocou a Califórnia por Marfa, Texas. Por quê?
SOLOWAY Essa foi outra peça mágica de Eileen Myles. Ela morava em Marfa e ainda estávamos juntas quando eu estava fazendo o piloto. Ela disse: Você deveria atirar em Marfa. Meu pensamento foi: Esta é uma maneira maluca de me fazer visitá-lo.
E funcionou.
SOLOWAY Funcionou totalmente! Quinze minutos depois de Eileen fazer a sugestão, percebi como era brilhante. A cidade é um lugar onde a masculinidade tem crescido desenfreadamente. Pegamos Chris Kraus e jogamos ela dentro.
Jill, quando você começou a fazer I Love Dick, Transparent já era um grande sucesso. Mas você ainda tinha que passar pelo processo piloto da Amazon antes de obter o sinal verde para a temporada completa. Eles não fizeram Woody Allen faça isso. Por que você teve que pular aquele arco de novo?
SOLOWAY Uma palavra: patriarcado.